09 fév
2007
2007
Wikipedia et Anna Nicole Smith
Voici ce qu'on peut pouvait lire sur wikipedia...
Je sens encore qu'une personne va relancer son troll sur wikipedia, suite a cette news
Je sens encore qu'une personne va relancer son troll sur wikipedia, suite a cette news
Je sens encore qu'une personne va relancer son troll sur wikipedia, suite a cette news
1 commentaire(s) 
09/02/2007 à 10:32:41
(14:08:41) Maurice: Je clique au hasard sur l'identifiant d'un wikipédien, et voilà sur quoi je tombe:
(14:08:55) Maurice:
Utilisateur:Zamolxis
Cet utilisateur renie entièrement l'intérêt qu'il a pu l'espace d'un instant porter dans son égarement à ce prétendu projet de soit-disant encyclopédie.
Cet utilisateur nie tout lien et toute affinité de quelque ordre que ce soit avec ce site qu'il juge malsain.
Cet utilisateur déclare n'avoir participé à ce site que parce qu'il fut abusé par la présentation fallacieuse qui en est faite
Image:Gutenberg-vs-McLuhan.jpg
Débrouillez-vous avec vos apprentis censeurs
(14:09:19) Bob: et ?
(14:09:32) Maurice: Est-ce le seul ?
(14:09:32) Bob: je suis navré pour lui
(14:09:39) Bob: comment tu veux que je sache
(14:09:50) Bob: moi je contribue, je ne suis pas le pote de tous els wikipédiens
(14:09:55) Bob: c'est pas une secte tu sais
(14:10:29) Maurice: c'est ce que disent toutes les sectes.
(14:10:46) Bob: ce qui est chiant avec toi c'est que tu trolle pour troller
(14:10:56) Bob: tu est tellement bon en troll que tu peux troller sur tout
(14:11:15) Bob: tu pourrais troller sur Mère Théresa et la faire passer pour une folle sanguinaire
(14:11:33) Maurice: Je comprends que tu défendes ta tribu, et que tu stigmatise toute critique.
(14:11:39) Bob: c'est pas ma tribu
(14:11:56) Maurice: Tu la traites comme telle.
(14:12:00) Bob: comme ?
(14:12:12) Maurice: Comme ta tribu.
(14:12:19) Bob: je t'explique en vain le fonctionnement d'un truc aucquel je contribue
(14:12:30) Bob: je n'ai rien signé, je ne leur doit rien et ils ne me doivent rien
(14:12:39) Maurice: Tu énonces son idéologie, et tu fais des attaques ad hominem contre les critiques.
(14:13:02) Bob: dès que tu as tort tu place un « ad hominem » et tu crois que pour le coup tu as raison
(14:13:09) Bob: c'est pitoyable
(14:13:11) Bob: rien de plus
(14:13:27) Maurice: Ça aussi c'est ad hominem.
(14:13:33) Bob: exactement
(14:13:48) Bob: ça prouve d'ailleurs que la wikipedia est une dicatature
(14:14:00) Bob: qui égorge les enfants pour faire tourner les serveurs
(14:14:10) Bob: wikipedia = diable
(14:14:17) Bob: tous ceux qui contribuent sont prisonniers
(14:14:23) Bob: ils ne peuvent plus s'échapper
(14:14:44) Bob: d'ailleurs dès que tu va sur le site de la wikipedia tu est tracé et ils savent tout ce que tu fais chez toi
(14:15:04) Bob: ils voient ta femme à poil derrière toi qui te dit d'arrêter de passer du temps sur ces conneries
(14:15:11) Bob: arf les salauds
(14:15:16) Bob: big brother est là !
(14:15:24) Bob: c'est les américains de toutes façons
(14:15:35) Maurice: Tu parles comme YBM
(14:15:38) Bob: ils veulent réécrire l'histoire à leur image
(14:15:43) Bob: bla bla bla
(14:15:48) Maurice: « Jimbo Wales retains the authority to ban users. »
(14:15:52) Bob: t'arrive pas à troller si bien sur jabber
(14:15:56) Maurice: C'est tout.
(14:15:58) Bob: t'arrive pas à monopoliser la discussion
(14:16:14) Bob: bah c'est le fondateur du site ou un truc comme ça
(14:16:23) Maurice: « The Committee may delegate the authority to ban a user. »
(14:16:26) Bob: il a le droit de faire ce qu'il veut
(14:16:45) Bob: si un mec veut foutre le bordel sur la wikipedia, genre effacer toutes les pages
(14:16:48) Maurice: Tu commences à (re)faire l'apologie du fascisme.
(14:16:52) Bob: il faut pouvoir prendre ce genre de décisions
(14:16:59) Bob: faut être idiot pour ne pas comprendre
(14:17:05) Bob: c'est pas le fascisme
(14:17:18) Bob: t'es au courant que dans al vie il y a un organisme appelé la police
(14:17:23) Maurice: Ça ne te plaît pas mais c'est comme ça.
(14:17:26) Bob: ils ne te disent pas ce que tu dois faire
(14:17:51) Bob: Mais il appliquent des lois pour t'empêcher à faire certaines choses jugées non acceptables tels le crime, le vol etc.
(14:17:55) Maurice: La police n'est pas au dessus des lois, et ne cumule pas les pouvoirs législatifs, judiciaires et répressifs.
(14:18:04) Bob: et ?
(14:18:13) Bob: là on parle d'un site web et pas d'un pays
(14:18:27) Bob: tu veux pas une assemblée nationale de la wikipedia quand même ?
(14:18:28) Maurice: C'est ce qui différencie une milice fasciste comme sur wikipedia et une police.
(14:18:56) Bob: t'as raison finalement. Je vais émigrer en France et détruire ma carte d'identité wikipedienne
(14:19:02) Bob: j'ai eu chaud quand même
(14:19:09) Bob: heureusement que t'étais là pour me sauver
(14:19:15) Bob: qu'aurais-je fait sans toi ?
(14:19:25) Maurice: « The Wikimedia Foundation has the authority to ban users »
(14:19:41) Bob: on aurait pu effacer une de mes phrases si j'aurais écrit « Zidane c'est le meilleur joueur de foot au monde »
(14:19:53) Bob: c'est fou
(14:20:07) Bob: comment aurais-je pu penser que j'avais le droit ?
(14:20:17) Bob: sont fou avec leur neutralité de point de vue !
(14:20:34) Bob: t'as pas le droit de dire « Zidane c'est l'meilleur » sur un article encyclopédique !
(14:20:55) Bob: JE te rappelle que dans n'importe quelle discothèque on peut foutre dehors n'importe qui
(14:21:07) Bob: tout simplement parce que parfois il y a des fauteurs de trouble
(14:21:11) Maurice: Mais on a le droit de dit Petit est un con.
(14:21:17) Bob: faut bien mettre des garde-fou
(14:21:25) Bob: on n'a pas le droit de le dire
(14:21:36) Bob: à cause justement de la neutralité de point de vue
(14:21:47) Bob: dire « machin est un con » ce n'est pas neutre
(14:22:04) Bob: et celui qui dit le contraire n'a pas compris la neutralité du point de vue
(14:22:15) Maurice: L'existence de malveillants (inévitable) a toujours été l'excuse des fascistes pour réprimer tout le monde. Celui qui ne bronche pas n'a pas de problème.
(14:22:15) Bob: tu veux défendre ça, il y a des moyens sur la wikipedia
(14:22:40) Bob: toi grand logicien tu sais très bien que l'implication n'est pas symmétrique
(14:22:40) Maurice: « A reincarnation is a banned user who has returned to Wikipedia using another user name. Obvious reincarnations are easily dealt with—the account is blocked and contributions are reverted or deleted, as discussed above. »
(14:23:02) Bob: ET ? où est le problème ?
(14:23:07) Maurice: Staline faisait pareil avec ceux qu'il reniait : il les effacait des archives, des photos, etc...
(14:23:07) Bob: un mec fout le bordel
(14:23:12) Bob: si bien qu'on le bannit
(14:23:22) Bob: il veut revenir en cachant son identité
(14:23:25) Bob: on le bannit aussi
(14:23:31) Maurice: Qui décide de ce qui est bien ou mal ?
(14:23:33) Maurice: Toi ?
(14:23:40) Bob: la différence est que Staline tuait les gens
(14:23:54) Maurice: C'st le cas sur ton forum, c'est ce que tu nomme « justice »
(14:23:56) Bob: tu sais il y a une vie en dehors de la wikipedia
(14:24:09) Maurice: Change pas de sujet
(14:24:20) Bob: c'est toi qui est parti sur Staline
(14:24:28) Bob: point godwin en passant
(14:24:33) Bob: tu fais la collection je crois bien
(14:24:41) Maurice: Tu acceptes le fascisme comme une protection contre ceux qui critiquent la tribu.
(14:25:02) Bob: fascisme de quoi ?
(14:25:04) Maurice: Car pour l'instant il sert tes intérêts
(14:25:15) Bob: tu fous le bordel dans un établissement public : on peut t'en bannir
(14:25:19) Bob: ça tient du bon sens
(14:25:28) Bob: il te manque une case c'est tout
(14:25:41) Bob: il sert quel intérêt
(14:25:49) Maurice: « Foutre le bordel », c'est juste ne pas faire allégeance à la tribu.
(14:26:08) Maurice: Dire des choses qui ne te plaisent pas, même et surtout quand ces choses sont vraies.
(14:26:10) Bob: je ne gagne rien sur la wikipedia, à part la satisfaction de contribuer modestement à la mesure de mes capacités
(14:26:26) Bob: les choses qui ne plaisent pas :
(14:26:34) Bob: dire « untel est le meilleur »
(14:26:39) Bob: effacer une page
(14:26:42) Maurice: La wikipedia fait de toi quelqu'un, elle te donne une raison sociale.
(14:26:53) Bob: insister sur des conflits de modifications
(14:27:11) Bob: des choses manifestement nuisibles
(14:27:37) Bob: c'est du bon sens
(14:27:49) Bob: t'as pas de bon sens
(14:27:58) Maurice:
dire « untel est le meilleur » : Jimbo Wales retains the authority to ban users.
effacer une page : Jimbo le fait tous les jours
insister sur des conflits de modifications : il n'y a plus de conflit quand la milice décide
(14:28:06) Maurice: Conclusion : il faut bannir Jimbo.
(14:28:07) Bob: ton problème est que tu raisonne toujours avec des systèmes sans axiome
(14:28:39) Maurice: Les axiomes de wikipedia sont incohérents
(14:28:46) Maurice: Son idéologie est démagogique et se prétend infaillible
(14:28:52) Bob: jimbo wales ne met pas des « machin est le meilleur »
(14:29:06) Bob: quand je dis effacer une page, c'est blanchir son contenu
(14:29:12) Maurice: Sa structure est fasciste
(14:29:14) Maurice: Il est le meilleur pas ses passe-droits
(14:29:17) Maurice: Il a plus de droits car il est meilleur que tous les autres.
(14:29:22) Bob: il ne le fait pas, sauf si le contenu est sous copyright
(14:29:41) Maurice: Le mot « fasciste » te déplaît, mais c'est le seul mot qui convient.
(14:29:54) Bob: et ce que tu appelle la milice bloque les pages quand il y a un conflit en attendant que celui-ci se résolve par le dialogue
(14:30:03) Bob: il n'y a pas de passe droit
(14:30:14) Maurice: Tu es endoctriné
(14:30:26) Bob: la modération se fait en dehors du contenu des articles
(14:30:35) Bob: c'est sur le comportement des contributeurs
(14:30:38) Maurice: Le bloqueur a les pelin pouvoirs, il débloque quand le contenu lui plait
(14:30:44) Bob: bah oui
(14:30:57) Bob: Mais en pratique il ne bloque que quand c'est nécessaire
(14:31:04) Maurice: Le seul garde fou de la wikipedia est la confiance en la bonne foi de ceux qui ont le pouvoir
(14:31:04) Bob: tu sais t'as tout pouvoir sur ta vie
(14:31:10) Bob: tu peux te jeter du haut d'un pont
(14:31:12) Maurice: Change pas de sujet
(14:31:13) Bob: tu peux le faire
(14:31:18) Bob: Mais c'est pas pour qça que tu le fais
(14:31:34) Bob: pourquoi confiance ?
(14:31:43) Bob: il y a des milliers voire des millions de contributeurs
(14:32:00) Maurice: Le fascisme de la wikipedia te convient parce que c'est une idéologie que tu juges non seulement souhaitable mais aussi incontournable.
(14:32:01) Bob: si les administrateurs font de la censure au niveau du contenu, ça se verra
(14:32:20) Bob: les pages « sensibles » sont suivies par des centaines voire des milliers de personnes
(14:32:42) Bob: on peut tromper une fois une personne, on peut tromper mille fois une personne, Mais on ne peut pas tromper mille fois mille personne
(14:32:47) Bob: (clap clap clap)
(14:32:59) Maurice: Ça se voit déjà , mais il faut ôser regarder, et remettre en cause l'autorité.
(14:33:11) Maurice: LE consensus apparait quand il ne reste plus personne à bannir
(14:33:14) Maurice: Les chiens de garde font le reste.
(14:33:15) Bob: Mais elle fait quoi de nuisible l'autorité ?
(14:33:32) Maurice: Elle régente, elle punit, elle controle
(14:33:33) Bob: qui a été banni et pour quelle raison ?
(14:34:09) Bob: quelle page a été bloquée à cause de son contenu jugé « non souhaitable » ?
(14:34:21) Bob: donne des exemples !
(14:34:31) Bob: Si il y avait quelque chose de louche ça se serait vu
(14:34:34) Bob: obligatoirement
(14:34:36) Maurice: Les bannis le sont toujours parce qu'ils ne sont pas du même avis que les administrateurs.
(14:34:44) Bob: non
(14:34:45) Maurice: Petit
(14:34:47) Maurice: 1
(14:34:50) Bob: c'est pas une histoire d'avis
(14:34:55) Maurice: Tout ce qui ne se voit pas n'existe pas.
(14:34:56) Maurice: C'est bien connu
(14:35:09) Maurice: Tu sais que la critique du fascisme a été faite par les vaiqueurs.
(14:35:18) Maurice: Dans un pays fasciste, la critique n'existe pas
(14:35:39) Bob: Cette page fait l'objet d'un conflit éditorial et ne peut être modifiée le temps qu'une solution soit trouvée. Cette protection ne constitue pas une approbation de la version courante.
(14:35:39) Maurice: Les gens n'ont même pas conscience de vivre dans un pays fasciste
(14:35:43) Bob: c'est clair
(14:35:50) Maurice: C'est faux-cul
(14:35:52) Bob: ça veut dire calmez vous et trouvez une solution
(14:36:04) Bob: ça ne ressemble pas à du « c'est moi qui dicte ce que je veux »
(14:36:17) Maurice: Ça veux dire que des dissidents sont à éliminer, manque de bol, le dissident c'est l'objet de la page
(14:36:20) Bob: les administrateurs sont des contributeurs comme les autres pour ce qui est du contenu
(14:36:50) Bob: Pour info, Petit n'a pas été banni de la wikipedia
(14:36:52) Maurice: sauf qu'ils ont le droit de bloquer, de réformer le passé, de bannir, etc
(14:37:05) Maurice: Il n'est même pas inscrit à la wikipedia
(14:37:17) Bob: si : utilisateur Jean-Pierre Petit
(14:37:21) Bob: http://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Jean-Pierre_Petit
(14:37:28) Maurice: La notion d'inscription devrait être suppriméeMais dans un système fasciste, il faut ficher les gens,
(14:37:45) Bob: C'est utile de s'enregistrer
(14:37:52) Bob: ça sert à mettre des préférences personnelles
(14:37:53) Maurice: Pour savoir qui punir
(14:38:02) Bob: de signer ses copntributions
(14:38:05) Maurice: pour jugeer un texte à son rédacteur
(14:38:18) Bob: Tout le monde peut voir qui a contribué à quoi
(14:38:26) Bob: c'est intéressant
(14:38:41) Bob: ça sert à avoir sa propre page de discussions
(14:39:07) Maurice: Le petit pouvoir que t'octroie ton forum a effacé tes derniers scrupules et dévoilé le primate humain dans toute sa splendeur tribale.
(14:39:14) Maurice: Tu es perdu pour la civilisation
(14:39:48) Maurice: Il te faudra toujours un chef, une autorité, une milice, être rassuré en sachant que les ennemis de la tribu sont châtiés
(14:40:10) Bob: et tu disque je fais du hors sujet
(14:40:19) Bob: ça te réussit pas de lire des articles de sociologie
(14:40:36) Maurice: La wikipedia n'est pas basée sur des critères objectifs, elle est basée sur l'autorité de ses représentants et sur la soumission de ses contributeurs
(14:41:09) Maurice: Jimbo voulait que plein de bénévoles travaillent pour lui : il est servi
(14:41:21) Bob: Mais il n'y a pas de soumission
(14:41:23) Maurice: Maintenant il peut vendre du contenu en veux tu en voilÃ
(14:41:29) Bob: si je ne veux plus contribuer je ne contribue plus
(14:41:32) Maurice: Ça te rassure de te croire libre
(14:41:54) Maurice: Crois tu qu'un mouton accepterait son statut de mouton si il ne se croyaient pas libre ?
(14:42:25) Bob: en fait toi t'es un mouton des gens qui écrivent les articles de socio que tu lis
(14:42:31) Bob: Mais tu ne t'en rend pas compte
(14:42:34) Bob: comme le mouton libre
(14:42:44) Bob: There's no way out
(14:44:22) Maurice: La vérité n'est pas accessible par le consensus, seule l'idéologie tribale l'est. Un argument c'est quelque chose de fin, reposant sur des critères rigoureux. Mais la wikipedia a éliminé tous ces critères : il ne subsiste que une idéologie, ceux qui s'y soumettent, comme toi, s'y trouvent très bien, libre et tout, et ceux qui reconnaissent en elles une bête idéologie sont soit bannis, soit ils s'en vont d'eux mêmes, soient ils n'y mettrons jamais les pieds.
(14:46:00) Maurice: J'ai donné la définition de « biographie » aux wikipédiens crétins, j'ai donné des critères simples pour reconnaitre le factuel du subjectif. Mais ils s'en foutent, leur jugement est fait d'avance, et tout ce qu'ils font c'est attendre que tous les opposants aient fui.
(14:46:31) Bob: ah tu te sens supérieur dès que tu place un « tribal »
(14:46:39) Bob: et les « wikipediens »
(14:46:41) Maurice: ad hominem
(14:46:46) Bob: ça veut tout dire et rien en même temps
(14:46:55) Maurice: ils s'en réclament
(14:47:00) Bob: oui, ad hominem, ça te dérange ?
(14:47:17) Maurice: c'est vide et ça confirme mon analyse.
(14:47:18) Bob: Mais un wikipedien n'a pas forcément le même point de vue qu'oun autre
(14:47:31) Maurice: Ils ont le même point de vue sur la wikipedia
(14:47:31) Bob: c'est débile de dire « les wikipediens ceci, les wikipediens cela »
(14:47:36) Bob: non
(14:47:48) Maurice: ils sont tous soumis à l'idéologie
(14:48:00) Bob: parce que t'as envie de le croire
(14:48:04) Maurice: Que les uns aiment le rouge et les autres le bleu ets hors sujet
(14:48:17) Bob: il ne te reste que ça dans la vie : croire à toutes les aneries que t'inventes
(14:48:27) Maurice: ad hominem
(14:48:31) Bob: qu'est-ce que tu veux que je te dise
(14:48:35) Bob: tu vois des phanBobes
(14:48:42) Bob: bah oui tu vois des phanBobes
(14:48:46) Bob: je suis désolé pour toi
(14:48:48) Maurice: ds éléphanBobes
(14:48:56) Bob: tu va dire que c'est ad hominem
(14:49:06) Bob: Mais le problème est bien chez toi, pas dans la wikipedia
(14:49:15) Bob: come dans tout lieu la wikipedia a des règles
(14:49:17) Maurice: Ben oui, tu remet en cause ma perception au lieu de mes arguments
(14:49:24) Bob: quand tu accepte de contribuer tu accepte ces règles
(14:49:42) Bob: si tu n'est pas d'accord il n'y a aucun problème, personne ne t'oblige à contribuer ou même à consulter
(14:49:46) Bob: tu va voir ailleurs
(14:49:48) Maurice: Ah, tu avoue que c'est une dictature
(14:50:03) Bob: la wikipedia n'a jamais tué personne, n'a jamais ruiné personne, n'a jamais discrédité personne
(14:50:11) Bob: bref je ne vois pas ce qu'elle fait de mal
(14:50:30) Bob: ...
(14:50:35) Bob: cherche un argument
(14:50:39) Bob: vite
(14:50:44) Bob: on arrive à 30 secondes lÃ
(14:50:52) Bob: t'as pas un « ad hominem » à placer
(14:50:55) Maurice: Tu es hors sujet
(14:50:59) Bob: ou un équivalent, je m'en contenterai
(14:51:04) Bob: ad hominem
(14:51:09) Bob: comment ça JE suis hors sujet
(14:51:16) Bob: il n'est pas question de moi
(14:51:25) Bob: c'est marrant comme répartie, n'est-ce pas ?
(14:51:25) Maurice: La dictature est le fascisme n'ont rien à voir avec ta diabolisation caricaturale.
(14:51:33) Bob: pleure pas
(14:51:43) Bob: tu trouvera bien quelque chose d'autre à dénigrer
(14:52:03) Maurice: C'est une structuration sociale.
(14:52:11) Bob: on lui dira
(14:52:12) Maurice: La wikipedia possède cette structure
(14:52:18) Maurice: C'est même un cas d'école
(14:52:34) Bob: Clairement
(14:52:59) Bob: je te cite un exemple de vandalisme pour t'expliquer brèvement pourquoi il y a des mécanismes de contrôle
(14:53:12) Maurice: EN tout cas une chose est sûre : pour toi « fasciste » est une insulte. Ainsi tu es incapable d'en saisir le sens et donc de la reconnaitre autrement que par le fait qu'elle caractérie tes ennemis en tant que tribu
(14:53:29) Maurice: Ton vandalisme caricatural ne m'intéresse pas
(14:53:42) Bob: 20 septembre 2006 à 16:45 un utilisateur écrit dans la page Elvis Presley « je l'ai vu hier au hilton », ce qui en plus d'être manifestement faux est totalement inintéressant
(14:53:51) Maurice: Il disparait de lui même, même sans contrôle.
(14:53:55) Bob: à 16h47 cette phrase a été effacée
(14:54:04) Bob: tu va crier à la censure
(14:54:09) Bob: et je dirai que tu manque de bon sens
(14:54:19) Bob: et tu me diras que c'est un argument ad hominem
(14:54:22) Maurice: Le premier clampin qui voit une faute d'orthographe, ou une connerie dans le genre s'empresse de corriger la chose, il en est fier
(14:54:28) Bob: à partir de là qu'est-ce que tu veux que je fasse de toi ?
(14:54:32) Maurice: Mais tout ça c'est de la pure forme
(14:54:40) Bob: que j'appelle des gentils monsieurs en blouse blanche ?
(14:54:40) Maurice: Ma critique concerne le fond
(14:54:46) Maurice: ad hominem
(14:55:03) Bob: je l'ai dit avant toi
(14:55:05) Bob: perdu :)
(14:55:17) Bob: Ã 14:54:19 si tu en doute
(14:55:22) Maurice: Ça ne chahe pas la pertinence de la remarque
(14:55:36) Maurice: Si tu dis quelque chose ad hominem, alors c'est ad hominem
(14:55:36) Bob: bref t'as rien à faire d'autre dans la vie
(14:55:48) Maurice: Hors sujet
(14:56:10) Bob: le fait que t'arrive pas à publier n'est pas étranger
(14:56:16) Bob: le fait que tu ne fasse pas de site web aussi
(14:56:24) Bob: t'arrive pas à communiquer avec le monde
(14:56:29) Bob: du coup tu trolle
(14:56:34) Bob: tous les moyens sont bons
(14:56:40) Bob: tous les sujets aussi
(14:56:47) Bob: si c'est pas la wikipedia c'est autre chose
(14:56:59) Bob: bref j'ai du boulot moi
(14:57:06) Bob: j'ai un article à finir
11 oct
2006
2006
Troll sur wikipedia
En théorie cette news est censée être splittée... mais il y a un problème dans le séparateur de redox ;)(14:08:41) Maurice: Je clique au hasard sur l'identifiant d'un wikipédien, et voilà sur quoi je tombe:
(14:08:55) Maurice:
Utilisateur:Zamolxis
Cet utilisateur renie entièrement l'intérêt qu'il a pu l'espace d'un instant porter dans son égarement à ce prétendu projet de soit-disant encyclopédie.
Cet utilisateur nie tout lien et toute affinité de quelque ordre que ce soit avec ce site qu'il juge malsain.
Cet utilisateur déclare n'avoir participé à ce site que parce qu'il fut abusé par la présentation fallacieuse qui en est faite
Image:Gutenberg-vs-McLuhan.jpg
Débrouillez-vous avec vos apprentis censeurs
(14:09:19) Bob: et ?
(14:09:32) Maurice: Est-ce le seul ?
(14:09:32) Bob: je suis navré pour lui
(14:09:39) Bob: comment tu veux que je sache
(14:09:50) Bob: moi je contribue, je ne suis pas le pote de tous els wikipédiens
(14:09:55) Bob: c'est pas une secte tu sais
(14:10:29) Maurice: c'est ce que disent toutes les sectes.
(14:10:46) Bob: ce qui est chiant avec toi c'est que tu trolle pour troller
(14:10:56) Bob: tu est tellement bon en troll que tu peux troller sur tout
(14:11:15) Bob: tu pourrais troller sur Mère Théresa et la faire passer pour une folle sanguinaire
(14:11:33) Maurice: Je comprends que tu défendes ta tribu, et que tu stigmatise toute critique.
(14:11:39) Bob: c'est pas ma tribu
(14:11:56) Maurice: Tu la traites comme telle.
(14:12:00) Bob: comme ?
(14:12:12) Maurice: Comme ta tribu.
(14:12:19) Bob: je t'explique en vain le fonctionnement d'un truc aucquel je contribue
(14:12:30) Bob: je n'ai rien signé, je ne leur doit rien et ils ne me doivent rien
(14:12:39) Maurice: Tu énonces son idéologie, et tu fais des attaques ad hominem contre les critiques.
(14:13:02) Bob: dès que tu as tort tu place un « ad hominem » et tu crois que pour le coup tu as raison
(14:13:09) Bob: c'est pitoyable
(14:13:11) Bob: rien de plus
(14:13:27) Maurice: Ça aussi c'est ad hominem.
(14:13:33) Bob: exactement
(14:13:48) Bob: ça prouve d'ailleurs que la wikipedia est une dicatature
(14:14:00) Bob: qui égorge les enfants pour faire tourner les serveurs
(14:14:10) Bob: wikipedia = diable
(14:14:17) Bob: tous ceux qui contribuent sont prisonniers
(14:14:23) Bob: ils ne peuvent plus s'échapper
(14:14:44) Bob: d'ailleurs dès que tu va sur le site de la wikipedia tu est tracé et ils savent tout ce que tu fais chez toi
(14:15:04) Bob: ils voient ta femme à poil derrière toi qui te dit d'arrêter de passer du temps sur ces conneries
(14:15:11) Bob: arf les salauds
(14:15:16) Bob: big brother est là !
(14:15:24) Bob: c'est les américains de toutes façons
(14:15:35) Maurice: Tu parles comme YBM
(14:15:38) Bob: ils veulent réécrire l'histoire à leur image
(14:15:43) Bob: bla bla bla
(14:15:48) Maurice: « Jimbo Wales retains the authority to ban users. »
(14:15:52) Bob: t'arrive pas à troller si bien sur jabber
(14:15:56) Maurice: C'est tout.
(14:15:58) Bob: t'arrive pas à monopoliser la discussion
(14:16:14) Bob: bah c'est le fondateur du site ou un truc comme ça
(14:16:23) Maurice: « The Committee may delegate the authority to ban a user. »
(14:16:26) Bob: il a le droit de faire ce qu'il veut
(14:16:45) Bob: si un mec veut foutre le bordel sur la wikipedia, genre effacer toutes les pages
(14:16:48) Maurice: Tu commences à (re)faire l'apologie du fascisme.
(14:16:52) Bob: il faut pouvoir prendre ce genre de décisions
(14:16:59) Bob: faut être idiot pour ne pas comprendre
(14:17:05) Bob: c'est pas le fascisme
(14:17:18) Bob: t'es au courant que dans al vie il y a un organisme appelé la police
(14:17:23) Maurice: Ça ne te plaît pas mais c'est comme ça.
(14:17:26) Bob: ils ne te disent pas ce que tu dois faire
(14:17:51) Bob: Mais il appliquent des lois pour t'empêcher à faire certaines choses jugées non acceptables tels le crime, le vol etc.
(14:17:55) Maurice: La police n'est pas au dessus des lois, et ne cumule pas les pouvoirs législatifs, judiciaires et répressifs.
(14:18:04) Bob: et ?
(14:18:13) Bob: là on parle d'un site web et pas d'un pays
(14:18:27) Bob: tu veux pas une assemblée nationale de la wikipedia quand même ?
(14:18:28) Maurice: C'est ce qui différencie une milice fasciste comme sur wikipedia et une police.
(14:18:56) Bob: t'as raison finalement. Je vais émigrer en France et détruire ma carte d'identité wikipedienne
(14:19:02) Bob: j'ai eu chaud quand même
(14:19:09) Bob: heureusement que t'étais là pour me sauver
(14:19:15) Bob: qu'aurais-je fait sans toi ?
(14:19:25) Maurice: « The Wikimedia Foundation has the authority to ban users »
(14:19:41) Bob: on aurait pu effacer une de mes phrases si j'aurais écrit « Zidane c'est le meilleur joueur de foot au monde »
(14:19:53) Bob: c'est fou
(14:20:07) Bob: comment aurais-je pu penser que j'avais le droit ?
(14:20:17) Bob: sont fou avec leur neutralité de point de vue !
(14:20:34) Bob: t'as pas le droit de dire « Zidane c'est l'meilleur » sur un article encyclopédique !
(14:20:55) Bob: JE te rappelle que dans n'importe quelle discothèque on peut foutre dehors n'importe qui
(14:21:07) Bob: tout simplement parce que parfois il y a des fauteurs de trouble
(14:21:11) Maurice: Mais on a le droit de dit Petit est un con.
(14:21:17) Bob: faut bien mettre des garde-fou
(14:21:25) Bob: on n'a pas le droit de le dire
(14:21:36) Bob: à cause justement de la neutralité de point de vue
(14:21:47) Bob: dire « machin est un con » ce n'est pas neutre
(14:22:04) Bob: et celui qui dit le contraire n'a pas compris la neutralité du point de vue
(14:22:15) Maurice: L'existence de malveillants (inévitable) a toujours été l'excuse des fascistes pour réprimer tout le monde. Celui qui ne bronche pas n'a pas de problème.
(14:22:15) Bob: tu veux défendre ça, il y a des moyens sur la wikipedia
(14:22:40) Bob: toi grand logicien tu sais très bien que l'implication n'est pas symmétrique
(14:22:40) Maurice: « A reincarnation is a banned user who has returned to Wikipedia using another user name. Obvious reincarnations are easily dealt with—the account is blocked and contributions are reverted or deleted, as discussed above. »
(14:23:02) Bob: ET ? où est le problème ?
(14:23:07) Maurice: Staline faisait pareil avec ceux qu'il reniait : il les effacait des archives, des photos, etc...
(14:23:07) Bob: un mec fout le bordel
(14:23:12) Bob: si bien qu'on le bannit
(14:23:22) Bob: il veut revenir en cachant son identité
(14:23:25) Bob: on le bannit aussi
(14:23:31) Maurice: Qui décide de ce qui est bien ou mal ?
(14:23:33) Maurice: Toi ?
(14:23:40) Bob: la différence est que Staline tuait les gens
(14:23:54) Maurice: C'st le cas sur ton forum, c'est ce que tu nomme « justice »
(14:23:56) Bob: tu sais il y a une vie en dehors de la wikipedia
(14:24:09) Maurice: Change pas de sujet
(14:24:20) Bob: c'est toi qui est parti sur Staline
(14:24:28) Bob: point godwin en passant
(14:24:33) Bob: tu fais la collection je crois bien
(14:24:41) Maurice: Tu acceptes le fascisme comme une protection contre ceux qui critiquent la tribu.
(14:25:02) Bob: fascisme de quoi ?
(14:25:04) Maurice: Car pour l'instant il sert tes intérêts
(14:25:15) Bob: tu fous le bordel dans un établissement public : on peut t'en bannir
(14:25:19) Bob: ça tient du bon sens
(14:25:28) Bob: il te manque une case c'est tout
(14:25:41) Bob: il sert quel intérêt
(14:25:49) Maurice: « Foutre le bordel », c'est juste ne pas faire allégeance à la tribu.
(14:26:08) Maurice: Dire des choses qui ne te plaisent pas, même et surtout quand ces choses sont vraies.
(14:26:10) Bob: je ne gagne rien sur la wikipedia, à part la satisfaction de contribuer modestement à la mesure de mes capacités
(14:26:26) Bob: les choses qui ne plaisent pas :
(14:26:34) Bob: dire « untel est le meilleur »
(14:26:39) Bob: effacer une page
(14:26:42) Maurice: La wikipedia fait de toi quelqu'un, elle te donne une raison sociale.
(14:26:53) Bob: insister sur des conflits de modifications
(14:27:11) Bob: des choses manifestement nuisibles
(14:27:37) Bob: c'est du bon sens
(14:27:49) Bob: t'as pas de bon sens
(14:27:58) Maurice:
dire « untel est le meilleur » : Jimbo Wales retains the authority to ban users.
effacer une page : Jimbo le fait tous les jours
insister sur des conflits de modifications : il n'y a plus de conflit quand la milice décide
(14:28:06) Maurice: Conclusion : il faut bannir Jimbo.
(14:28:07) Bob: ton problème est que tu raisonne toujours avec des systèmes sans axiome
(14:28:39) Maurice: Les axiomes de wikipedia sont incohérents
(14:28:46) Maurice: Son idéologie est démagogique et se prétend infaillible
(14:28:52) Bob: jimbo wales ne met pas des « machin est le meilleur »
(14:29:06) Bob: quand je dis effacer une page, c'est blanchir son contenu
(14:29:12) Maurice: Sa structure est fasciste
(14:29:14) Maurice: Il est le meilleur pas ses passe-droits
(14:29:17) Maurice: Il a plus de droits car il est meilleur que tous les autres.
(14:29:22) Bob: il ne le fait pas, sauf si le contenu est sous copyright
(14:29:41) Maurice: Le mot « fasciste » te déplaît, mais c'est le seul mot qui convient.
(14:29:54) Bob: et ce que tu appelle la milice bloque les pages quand il y a un conflit en attendant que celui-ci se résolve par le dialogue
(14:30:03) Bob: il n'y a pas de passe droit
(14:30:14) Maurice: Tu es endoctriné
(14:30:26) Bob: la modération se fait en dehors du contenu des articles
(14:30:35) Bob: c'est sur le comportement des contributeurs
(14:30:38) Maurice: Le bloqueur a les pelin pouvoirs, il débloque quand le contenu lui plait
(14:30:44) Bob: bah oui
(14:30:57) Bob: Mais en pratique il ne bloque que quand c'est nécessaire
(14:31:04) Maurice: Le seul garde fou de la wikipedia est la confiance en la bonne foi de ceux qui ont le pouvoir
(14:31:04) Bob: tu sais t'as tout pouvoir sur ta vie
(14:31:10) Bob: tu peux te jeter du haut d'un pont
(14:31:12) Maurice: Change pas de sujet
(14:31:13) Bob: tu peux le faire
(14:31:18) Bob: Mais c'est pas pour qça que tu le fais
(14:31:34) Bob: pourquoi confiance ?
(14:31:43) Bob: il y a des milliers voire des millions de contributeurs
(14:32:00) Maurice: Le fascisme de la wikipedia te convient parce que c'est une idéologie que tu juges non seulement souhaitable mais aussi incontournable.
(14:32:01) Bob: si les administrateurs font de la censure au niveau du contenu, ça se verra
(14:32:20) Bob: les pages « sensibles » sont suivies par des centaines voire des milliers de personnes
(14:32:42) Bob: on peut tromper une fois une personne, on peut tromper mille fois une personne, Mais on ne peut pas tromper mille fois mille personne
(14:32:47) Bob: (clap clap clap)
(14:32:59) Maurice: Ça se voit déjà , mais il faut ôser regarder, et remettre en cause l'autorité.
(14:33:11) Maurice: LE consensus apparait quand il ne reste plus personne à bannir
(14:33:14) Maurice: Les chiens de garde font le reste.
(14:33:15) Bob: Mais elle fait quoi de nuisible l'autorité ?
(14:33:32) Maurice: Elle régente, elle punit, elle controle
(14:33:33) Bob: qui a été banni et pour quelle raison ?
(14:34:09) Bob: quelle page a été bloquée à cause de son contenu jugé « non souhaitable » ?
(14:34:21) Bob: donne des exemples !
(14:34:31) Bob: Si il y avait quelque chose de louche ça se serait vu
(14:34:34) Bob: obligatoirement
(14:34:36) Maurice: Les bannis le sont toujours parce qu'ils ne sont pas du même avis que les administrateurs.
(14:34:44) Bob: non
(14:34:45) Maurice: Petit
(14:34:47) Maurice: 1
(14:34:50) Bob: c'est pas une histoire d'avis
(14:34:55) Maurice: Tout ce qui ne se voit pas n'existe pas.
(14:34:56) Maurice: C'est bien connu
(14:35:09) Maurice: Tu sais que la critique du fascisme a été faite par les vaiqueurs.
(14:35:18) Maurice: Dans un pays fasciste, la critique n'existe pas
(14:35:39) Bob: Cette page fait l'objet d'un conflit éditorial et ne peut être modifiée le temps qu'une solution soit trouvée. Cette protection ne constitue pas une approbation de la version courante.
(14:35:39) Maurice: Les gens n'ont même pas conscience de vivre dans un pays fasciste
(14:35:43) Bob: c'est clair
(14:35:50) Maurice: C'est faux-cul
(14:35:52) Bob: ça veut dire calmez vous et trouvez une solution
(14:36:04) Bob: ça ne ressemble pas à du « c'est moi qui dicte ce que je veux »
(14:36:17) Maurice: Ça veux dire que des dissidents sont à éliminer, manque de bol, le dissident c'est l'objet de la page
(14:36:20) Bob: les administrateurs sont des contributeurs comme les autres pour ce qui est du contenu
(14:36:50) Bob: Pour info, Petit n'a pas été banni de la wikipedia
(14:36:52) Maurice: sauf qu'ils ont le droit de bloquer, de réformer le passé, de bannir, etc
(14:37:05) Maurice: Il n'est même pas inscrit à la wikipedia
(14:37:17) Bob: si : utilisateur Jean-Pierre Petit
(14:37:21) Bob: http://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Jean-Pierre_Petit
(14:37:28) Maurice: La notion d'inscription devrait être suppriméeMais dans un système fasciste, il faut ficher les gens,
(14:37:45) Bob: C'est utile de s'enregistrer
(14:37:52) Bob: ça sert à mettre des préférences personnelles
(14:37:53) Maurice: Pour savoir qui punir
(14:38:02) Bob: de signer ses copntributions
(14:38:05) Maurice: pour jugeer un texte à son rédacteur
(14:38:18) Bob: Tout le monde peut voir qui a contribué à quoi
(14:38:26) Bob: c'est intéressant
(14:38:41) Bob: ça sert à avoir sa propre page de discussions
(14:39:07) Maurice: Le petit pouvoir que t'octroie ton forum a effacé tes derniers scrupules et dévoilé le primate humain dans toute sa splendeur tribale.
(14:39:14) Maurice: Tu es perdu pour la civilisation
(14:39:48) Maurice: Il te faudra toujours un chef, une autorité, une milice, être rassuré en sachant que les ennemis de la tribu sont châtiés
(14:40:10) Bob: et tu disque je fais du hors sujet
(14:40:19) Bob: ça te réussit pas de lire des articles de sociologie
(14:40:36) Maurice: La wikipedia n'est pas basée sur des critères objectifs, elle est basée sur l'autorité de ses représentants et sur la soumission de ses contributeurs
(14:41:09) Maurice: Jimbo voulait que plein de bénévoles travaillent pour lui : il est servi
(14:41:21) Bob: Mais il n'y a pas de soumission
(14:41:23) Maurice: Maintenant il peut vendre du contenu en veux tu en voilÃ
(14:41:29) Bob: si je ne veux plus contribuer je ne contribue plus
(14:41:32) Maurice: Ça te rassure de te croire libre
(14:41:54) Maurice: Crois tu qu'un mouton accepterait son statut de mouton si il ne se croyaient pas libre ?
(14:42:25) Bob: en fait toi t'es un mouton des gens qui écrivent les articles de socio que tu lis
(14:42:31) Bob: Mais tu ne t'en rend pas compte
(14:42:34) Bob: comme le mouton libre
(14:42:44) Bob: There's no way out
(14:44:22) Maurice: La vérité n'est pas accessible par le consensus, seule l'idéologie tribale l'est. Un argument c'est quelque chose de fin, reposant sur des critères rigoureux. Mais la wikipedia a éliminé tous ces critères : il ne subsiste que une idéologie, ceux qui s'y soumettent, comme toi, s'y trouvent très bien, libre et tout, et ceux qui reconnaissent en elles une bête idéologie sont soit bannis, soit ils s'en vont d'eux mêmes, soient ils n'y mettrons jamais les pieds.
(14:46:00) Maurice: J'ai donné la définition de « biographie » aux wikipédiens crétins, j'ai donné des critères simples pour reconnaitre le factuel du subjectif. Mais ils s'en foutent, leur jugement est fait d'avance, et tout ce qu'ils font c'est attendre que tous les opposants aient fui.
(14:46:31) Bob: ah tu te sens supérieur dès que tu place un « tribal »
(14:46:39) Bob: et les « wikipediens »
(14:46:41) Maurice: ad hominem
(14:46:46) Bob: ça veut tout dire et rien en même temps
(14:46:55) Maurice: ils s'en réclament
(14:47:00) Bob: oui, ad hominem, ça te dérange ?
(14:47:17) Maurice: c'est vide et ça confirme mon analyse.
(14:47:18) Bob: Mais un wikipedien n'a pas forcément le même point de vue qu'oun autre
(14:47:31) Maurice: Ils ont le même point de vue sur la wikipedia
(14:47:31) Bob: c'est débile de dire « les wikipediens ceci, les wikipediens cela »
(14:47:36) Bob: non
(14:47:48) Maurice: ils sont tous soumis à l'idéologie
(14:48:00) Bob: parce que t'as envie de le croire
(14:48:04) Maurice: Que les uns aiment le rouge et les autres le bleu ets hors sujet
(14:48:17) Bob: il ne te reste que ça dans la vie : croire à toutes les aneries que t'inventes
(14:48:27) Maurice: ad hominem
(14:48:31) Bob: qu'est-ce que tu veux que je te dise
(14:48:35) Bob: tu vois des phanBobes
(14:48:42) Bob: bah oui tu vois des phanBobes
(14:48:46) Bob: je suis désolé pour toi
(14:48:48) Maurice: ds éléphanBobes
(14:48:56) Bob: tu va dire que c'est ad hominem
(14:49:06) Bob: Mais le problème est bien chez toi, pas dans la wikipedia
(14:49:15) Bob: come dans tout lieu la wikipedia a des règles
(14:49:17) Maurice: Ben oui, tu remet en cause ma perception au lieu de mes arguments
(14:49:24) Bob: quand tu accepte de contribuer tu accepte ces règles
(14:49:42) Bob: si tu n'est pas d'accord il n'y a aucun problème, personne ne t'oblige à contribuer ou même à consulter
(14:49:46) Bob: tu va voir ailleurs
(14:49:48) Maurice: Ah, tu avoue que c'est une dictature
(14:50:03) Bob: la wikipedia n'a jamais tué personne, n'a jamais ruiné personne, n'a jamais discrédité personne
(14:50:11) Bob: bref je ne vois pas ce qu'elle fait de mal
(14:50:30) Bob: ...
(14:50:35) Bob: cherche un argument
(14:50:39) Bob: vite
(14:50:44) Bob: on arrive à 30 secondes lÃ
(14:50:52) Bob: t'as pas un « ad hominem » à placer
(14:50:55) Maurice: Tu es hors sujet
(14:50:59) Bob: ou un équivalent, je m'en contenterai
(14:51:04) Bob: ad hominem
(14:51:09) Bob: comment ça JE suis hors sujet
(14:51:16) Bob: il n'est pas question de moi
(14:51:25) Bob: c'est marrant comme répartie, n'est-ce pas ?
(14:51:25) Maurice: La dictature est le fascisme n'ont rien à voir avec ta diabolisation caricaturale.
(14:51:33) Bob: pleure pas
(14:51:43) Bob: tu trouvera bien quelque chose d'autre à dénigrer
(14:52:03) Maurice: C'est une structuration sociale.
(14:52:11) Bob: on lui dira
(14:52:12) Maurice: La wikipedia possède cette structure
(14:52:18) Maurice: C'est même un cas d'école
(14:52:34) Bob: Clairement
(14:52:59) Bob: je te cite un exemple de vandalisme pour t'expliquer brèvement pourquoi il y a des mécanismes de contrôle
(14:53:12) Maurice: EN tout cas une chose est sûre : pour toi « fasciste » est une insulte. Ainsi tu es incapable d'en saisir le sens et donc de la reconnaitre autrement que par le fait qu'elle caractérie tes ennemis en tant que tribu
(14:53:29) Maurice: Ton vandalisme caricatural ne m'intéresse pas
(14:53:42) Bob: 20 septembre 2006 à 16:45 un utilisateur écrit dans la page Elvis Presley « je l'ai vu hier au hilton », ce qui en plus d'être manifestement faux est totalement inintéressant
(14:53:51) Maurice: Il disparait de lui même, même sans contrôle.
(14:53:55) Bob: à 16h47 cette phrase a été effacée
(14:54:04) Bob: tu va crier à la censure
(14:54:09) Bob: et je dirai que tu manque de bon sens
(14:54:19) Bob: et tu me diras que c'est un argument ad hominem
(14:54:22) Maurice: Le premier clampin qui voit une faute d'orthographe, ou une connerie dans le genre s'empresse de corriger la chose, il en est fier
(14:54:28) Bob: à partir de là qu'est-ce que tu veux que je fasse de toi ?
(14:54:32) Maurice: Mais tout ça c'est de la pure forme
(14:54:40) Bob: que j'appelle des gentils monsieurs en blouse blanche ?
(14:54:40) Maurice: Ma critique concerne le fond
(14:54:46) Maurice: ad hominem
(14:55:03) Bob: je l'ai dit avant toi
(14:55:05) Bob: perdu :)
(14:55:17) Bob: Ã 14:54:19 si tu en doute
(14:55:22) Maurice: Ça ne chahe pas la pertinence de la remarque
(14:55:36) Maurice: Si tu dis quelque chose ad hominem, alors c'est ad hominem
(14:55:36) Bob: bref t'as rien à faire d'autre dans la vie
(14:55:48) Maurice: Hors sujet
(14:56:10) Bob: le fait que t'arrive pas à publier n'est pas étranger
(14:56:16) Bob: le fait que tu ne fasse pas de site web aussi
(14:56:24) Bob: t'arrive pas à communiquer avec le monde
(14:56:29) Bob: du coup tu trolle
(14:56:34) Bob: tous les moyens sont bons
(14:56:40) Bob: tous les sujets aussi
(14:56:47) Bob: si c'est pas la wikipedia c'est autre chose
(14:56:59) Bob: bref j'ai du boulot moi
(14:57:06) Bob: j'ai un article à finir
